{"id":32663,"date":"2023-11-05T11:20:46","date_gmt":"2023-11-05T14:20:46","guid":{"rendered":"http:\/\/revistabife.com\/?p=32663"},"modified":"2024-02-02T10:29:32","modified_gmt":"2024-02-02T13:29:32","slug":"la-alianza-macri-bullrich-milei-y-la-realpolitik-segun-jorge-toto-matzkin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/2023\/11\/05\/la-alianza-macri-bullrich-milei-y-la-realpolitik-segun-jorge-toto-matzkin\/","title":{"rendered":"La alianza Macri-Bullrich-Milei y la realpolitik, seg\u00fan Jorge \u201cToto\u201d Matzkin"},"content":{"rendered":"\n

Sergio Massa ha tenido dos d\u00edas de descanso desde que asumi\u00f3 como ministro de Econom\u00eda. El primero fue el 24 de junio, cuando fue elegido candidato de la unidad del peronismo y su esposa, Malena Galmarini, comparti\u00f3 una imagen de \u00e9l descansando con la frase “el reposo del guerrero”. El segundo fue el 24 de octubre, dos d\u00edas despu\u00e9s de la derrota de la oposici\u00f3n, cuando Juntos por el Cambio se fractur\u00f3 en un espect\u00e1culo pol\u00edtico ca\u00f3tico que expuso ante la sociedad las v\u00edsceras y las divisiones internas<\/strong>. Como dicta el manual, cuando el oponente se equivoca no hay que molestarlo.<\/p>\n\n\n\n

“Este acuerdo siempre fue necesario. Si lo hubi\u00e9ramos alcanzado antes, podr\u00edamos haber ganado en la primera vuelta<\/em><\/strong>“, dijo un desdibujado Javier Milei en la primera entrevista que dio luego de la intempestiva alianza<\/strong>, en un desesperado intento por borrar las acusaciones mutuas que se hab\u00edan lanzado solo 48 horas antes: de \u201ctira bombas\u201d a \u201cse\u00f1ora Bullrich\u201d. De \u201cloco\u201d que quiere \u201cexplotar el pa\u00eds\u201d a \u201cMilei es el verdadero cambio\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\u201cEn pol\u00edtica nadie es tan amigo para que no pueda ser tu enemigo, ni nadie es tan enemigo para que no pueda llegar a ser tu amigo\u201d <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Este pacto, conocido como el “acuerdo de Acasusso<\/strong>“, que tuvo lugar en la casa de Macri con Bullrich y Milei, llev\u00f3 a la implosi\u00f3n de JxC y dej\u00f3 a miles de libertarios heridos, ya que vieron c\u00f3mo su l\u00edder pol\u00edtico, que hab\u00eda prometido un cambio radical, fue controlado y sometido: \u201cencastado\u201d. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfPero existen las traiciones o es una actividad m\u00e1s del ejercicio de la pol\u00edtica? La din\u00e1mica es compleja y se caracteriza por una serie de movimientos estrat\u00e9gicos y alianzas cambiantes. Sin embargo, \u00bfCu\u00e1ndo son eficientes para la consolidaci\u00f3n del poder y cu\u00e1ndo son percibidos como meros actos desleales? En ocasiones son necesarios para lograr estabilidad, mientras que en otras pueden erosionar la confianza y coherencia ideol\u00f3gica. <\/p>\n\n\n\n

\u201cEn pol\u00edtica nadie es tan amigo para que no pueda ser tu enemigo, ni nadie es tan enemigo para que no pueda llegar a ser tu amigo\u201d, teoriza Jorge \u201cToto\u201d Matzkin, frente al cronista de Revista Bife<\/strong>, en su casa del barrio Villa Parque de Santa Rosa. Sentado delante de una biblioteca, frente im\u00e1genes colgadas con Menem y Duhalde, en discursos en el Congreso y frente a cuadros que retratan acontecimientos relevantes como los puntos de la Reforma de la Constituci\u00f3n de 1994, Matzkin reflexiona durante hora y media sobre realismo pol\u00edtico:<\/strong> los matices y las complejidades de la realidad, el detr\u00e1s de escena de los acuerdos \u2013lo que se denomina \u201crealpolitik\u201d- y el actual tablero pol\u00edtico de cara al balotaje. <\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Matzkin ha sido un profesional en lo que respecta a la rosca de las negociaciones por los lugares que ha ocupado en la funci\u00f3n p\u00fablica. Fue diputado nacional y presidente del bloque justicialista durante el gobierno de Carlos Menem, secretario de Interior y ministro de Interior durante la gesti\u00f3n de Eduardo Duhalde<\/strong>. Cargos en los que se precisa cintura para pactar con otras fuerzas y con intereses diversos. Desde ese lugar, Matzkin reflexiona acerca de la naturaleza y el modo en que se lleg\u00f3 a establecer la nueva alianza pol\u00edtica entre Macri, Bullrich y Milei.<\/p>\n\n\n\n

\u201cPrimero hay que decir que del lado de Macri y Bullrich, la alianza tiene que ver sobre todo por razones de antiperonismo que por voluntad de acuerdo pol\u00edtico. Las alianzas son necesarias para gobernar Argentina, pero hay un tema con los l\u00edmites. Es muy dif\u00edcil de explicar si hace dos d\u00edas te digo que tirabas bombas y despu\u00e9s aparecemos abrazados.<\/strong> Si hubiera un manual de c\u00f3mo hacer alianzas, hicieron todo mal: se comieron un bife y arreglaron\u201d. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Ac\u00e1 Matzkin explica la naturaleza del acuerdo pol\u00edtico a partir de las caracter\u00edsticas personales de Patricia Bullrich<\/strong>. <\/p>\n\n\n\n

\u201cA Bullrich no se le puede pedir unidad ideol\u00f3gica: trabaj\u00f3 con el peronismo, con De la R\u00faa, con Macri y ahora con Milei. Un paisano dir\u00eda: \u201cAnda de mano en mano como mate de puestero\u201d. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u201cEn los noventa, yo era presidente de bloque y hab\u00eda que armar la comisi\u00f3n directiva del peronismo. Yo la propuse como vicepresidenta y mis amigos me quer\u00edan matar, porque la conoc\u00edan. A la semana me di cuenta que ten\u00edan raz\u00f3n. Es un mal bicho. Nunca vi a un personaje con tanta desesperaci\u00f3n por el poder<\/strong>\u201d, <\/em>explica.<\/em><\/p>\n\n\n\n

la alianza tiene que ver sobre todo por razones de antiperonismo que por voluntad de acuerdo pol\u00edtico <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

La voluntad de poder y la ansiedad por el poder <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Encontrar casi \u00fanicamente satisfacci\u00f3n a partir de la acumulaci\u00f3n del poder es asunto de una una raza muy particular de individuos. Se dice que para poder ejercerlo y aguantar las consecuencias es necesario tener cuero en vez de piel. Matzkin, quien estuvo en el centro del poder pol\u00edtico durante una d\u00e9cada, cuenta que tuvo miedo dos veces en su vida. La primera cuando un tibur\u00f3n de 1, 85 metros y m\u00e1s de 100 kilos casi les destroza la balsa desde donde estaban pescando \u00e9l y Eduardo Duhalde. La segunda fue cuando asumi\u00f3 como ministro de Interior en 2002 con un pa\u00eds a punto de la disoluci\u00f3n total. “Me desgast\u00f3 much\u00edsimo, por eso no volv\u00ed a la funci\u00f3n p\u00fablica. Todo es a\u00f1o tuve la piel como si me hubieran pasado una lija. Recuerdo un tipo que todas las noches me esperaba con su bebe en brazos al solo efecto de putearme”<\/strong>, <\/em>dice.<\/p>\n\n\n\n

Y reflexiona:<\/p>\n\n\n\n

\u201cLo del poder es algo magn\u00edfico y de una complejidad total. Nunca vi en mi vida alguien con tanta vocaci\u00f3n de poder como Menem<\/strong>. Le pod\u00edas pedir cualquier cosa menos tocarle el poder, pero en el buen sentido de la palabra. Se equivoca cuando quiere hacer la re-re, ese es un ejemplo de exceso\u201d.<\/em> <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

\u201cUna cosa es tener vocaci\u00f3n de poder, que si no la ten\u00e9s no poder ser pol\u00edtico. Pero como todas las cosas hay l\u00edmites. Y Bullrich, volviendo al tema, est\u00e1 fuera de los l\u00edmites. Esa falta de l\u00edmites no tiene c\u00f3digos, y eso es un problema serio. En ese momento, en los noventa, una semana despu\u00e9s de haberla propuesto, ya me quiso pasar por arriba\u201d. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1ndo es necesario tener vocaci\u00f3n de poder y cu\u00e1ndo esa vocaci\u00f3n pasa a ser un problema?<\/strong> <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201c<\/em><\/strong>No es tan claro, no hay un manual. Adem\u00e1s son los hechos sucesivos que te van llevando para un lado y para otro. Lo que hizo Bullrich lo ubicar\u00eda en el casillero de exceso de vocaci\u00f3n de poder\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En este juego de contradicciones, Matzkin dice:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u201cA m\u00ed no me asustan los acuerdos, son comprensibles y necesarios porque todos somos pares y la persuasi\u00f3n es el m\u00e9todo. Estuve 20 a\u00f1os en la C\u00e1mara, y nunca vot\u00e9 la ley ideal, siempre fue la ley posible.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Si hubiera un manual de c\u00f3mo hacer alianzas, hicieron todo mal: se comieron un bife y arreglaron <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se prepara una alianza pol\u00edtica?<\/strong> <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cNo tiene que ser meramente electoral, sino participativa. Duhalde lo hizo cuando cay\u00f3 De la R\u00faa y le dio el gabinete a los radicales. Ese fue un buen acuerdo y funcion\u00f3, aunque fue para apagar un incendio. En un acuerdo pol\u00edtico tienen que haber herramientas, porque objetivos tienen todos. Los objetivos son, por ejemplo, la felicidad del pueblo. Los instrumentos tienen que ver con qu\u00e9 vamos a usar para llegar a eso. Est\u00e1n todos los instrumentos disponibles, es decir las pol\u00edticas que se van a utilizar, est\u00e1 todo inventado, no son ni buenos ni malos, depende c\u00f3mo lo uses\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u201cCon un martillo pod\u00e9s tallar una obra de arte o pod\u00e9s partirle la cabeza a alguien<\/strong>. Entonces son acuerdos de instrumentos. Despu\u00e9s tienen que salir los mejores. Es m\u00e1s dif\u00edcil de lo que digo, pero es as\u00ed. Tiene que suceder, porque cuando no funciona el camino del acuerdo se recurre al camino del terror, y ojal\u00e1 eso nunca suceda\u201d<\/em><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Max Weber y la \u00e9tica \u00bfconvicci\u00f3n o responsabilidad? las leyes de Punto Final y Obediencia Debida<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cMax Weber hablaba de la \u00e9tica. Hay dos tipos de \u00e9tica: la \u00e9tica de la responsabilidad y la de las convicciones. Si el problema que me traen est\u00e1 en l\u00ednea con mis convicciones y tambi\u00e9n con mi responsabilidad para resolverlo, b\u00e1rbaro. El problema aparece cuando la \u00e9tica se choca con la responsabilidad. Cuando el problema que me traen no est\u00e1 en l\u00ednea con mis convicciones \u00edntimas, pero hay que resolverlo. Y este es uno de los dramas del ser humano, \u00bfc\u00f3mo resolverlo?\u201d<\/em>, se pregunta. <\/p>\n\n\n\n

\u201cHay un claro ejemplo de esta situaci\u00f3n con las dos leyes que se denominaron Punto Final y Obediencia Debida. El peronismo estaba cercano a la \u00e9tica de las convicciones. Nos las deb\u00edamos votar de acuerdo a nuestras convicciones. Pero por otro lado ten\u00edas que resolver este tema en Argentina, como el mundo lo hizo con las guerras mundiales. Ah\u00ed se nos chocaron la \u00e9tica y la responsabilidad, pero era necesario para una pacificaci\u00f3n total del pa\u00eds\u201d<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l fue el acuerdo pol\u00edtico m\u00e1s importante del que formaste parte? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cEl Pacto de Olivos fue el m\u00e1s importante, con dos jefes pol\u00edticos como Alfons\u00edn y Menem. \u00bfC\u00f3mo se lleg\u00f3 al acuerdo? Hay intereses, naturalmente. Y no hay dudas de que Menem quer\u00eda la re-re elecci\u00f3n, para eso quer\u00eda modificar la Constituci\u00f3n. Y Alfons\u00edn, muy h\u00e1bil, se sent\u00f3 a conversar, porque si no Menem le ganaba una consulta popular y destru\u00eda al radicalismo. Alfons\u00edn consider\u00f3 que su responsabilidad era mantener el partido de la UCR, aunque no cre\u00eda en la reforma. Ellos se sentaron dos veces, el d\u00eda que empez\u00f3 y el d\u00eda que firmaron. Todo el resto lo hicimos en una comisi\u00f3n: senadores y diputados radicales y peronistas\u201d. <\/em><\/p>\n\n\n\n

cuando no funciona el camino del acuerdo se recurre al camino del terror, y ojal\u00e1 eso nunca suceda<\/em> <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

La reconfiguraci\u00f3n del peronismo<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Desde el regreso de la democracia, Argentina adopt\u00f3 un reflejo que va camino a convertirse en tradici\u00f3n: ante una crisis el pa\u00eds escupe un peronista para que la administre. El cambio, entonces, se engendra en el interior del peronismo que rebrota como lo nuevo. Este principio se aplica tanto para el pa\u00eds como para el propio movimiento, hoy cada vez menos disperso a medida que se acerca el 19 de noviembre con lo que se espera que sea un triunfo de Sergio Massa, a partir del cual se iniciar\u00eda un proceso de reconfiguraci\u00f3n del peronismo luego de dos d\u00e9cadas de hegemon\u00eda kirchnerista.<\/p>\n\n\n\n

\u201cEn el peronismo hubo una implosi\u00f3n, los Kirchner implosionaron el partido, desde adentro lo rompieron\u201d<\/em>, opina Matzkin. \u201cPero ya cumplieron su etapa. Y si Massa gana lo primero que va a hacer es festejar, y lo segundo sacarles todo el poder\u201d. <\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

\u201cPor dos razones: primero porque est\u00e1 en la gen\u00e9tica de Massa, y segundo -y m\u00e1s importante- porque si no lo hace no puede gobernar. El sistema funciona as\u00ed. Los dos lo saben. O Cristina le cede el poder o Massa se lo saca. Duhalde, por ejemplo, se hizo a un costado y ah\u00ed Kirchner empez\u00f3 a construir. Kicillof va a hacer lo mismo, porque ahora gan\u00f3 \u00e9l, no gan\u00f3 Cristina en Provincia\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 distribuido hoy el poder?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cEl poder est\u00e1 en muchos lugares y sectores. Gobernadores, intendentes, sindicatos, en muchas partes. Todos tienen poder. Es un error pensar que alguien concentra la totalidad del poder. La discusi\u00f3n v\u00e1lida es cu\u00e1nto poder tiene cada uno. La persona que gobierne, si no tiene poder tiene que ir a buscarlo\u201d. <\/em><\/p>\n\n\n\n

“Otra cosa que se debe tener en pol\u00edtica es suerte. Kirchner, por ejemplo, la tuvo. Cuando se baja Reuteman, De la Sota no media y tuvo que ser \u00e9l. Despu\u00e9s Menem se baja del balotaje. Y yo he hecho cosas para que Kirchner sea presidente, por las cuales me he ganado un lugar en el infierno con escasas posibilidades de retorno\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Tras la derrota electoral y la intempestiva alianza que provoc\u00f3 un sismo en la oposici\u00f3n, el ex presidente de bloque justicialista y ministro de Interior reflexiona sobre el detr\u00e1s de escena de los acuerdos, la voluntad de poder, la \u00e9tica en la toma de decisiones \u00bfconvicci\u00f3n o responsabilidad?, y la reconfiguraci\u00f3n del peronismo. <\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":32664,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[2265,2266,60,2263,44,17,2148,18,2264,51,43],"class_list":["post-32663","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-sin-categoria","tag-acuerdo","tag-bullrich","tag-entrevista","tag-jorge-matzkin","tag-la-pampa","tag-macri","tag-milei","tag-politica","tag-realpolitik","tag-revistabife","tag-santa-rosa"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32663"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=32663"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32663\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":32680,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32663\/revisions\/32680"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/32664"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=32663"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=32663"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=32663"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}