{"id":2461,"date":"2024-01-28T10:18:27","date_gmt":"2024-01-28T13:18:27","guid":{"rendered":"http:\/\/revistabife.com\/?p=2461"},"modified":"2024-01-29T10:04:03","modified_gmt":"2024-01-29T13:04:03","slug":"ruben-marin-lo-importante-es-que-esta-gestion-pueda-gobernar-libremente-nosotros-lo-acompanaremos-en-lo-que-corresponda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/2024\/01\/28\/ruben-marin-lo-importante-es-que-esta-gestion-pueda-gobernar-libremente-nosotros-lo-acompanaremos-en-lo-que-corresponda\/","title":{"rendered":"Rub\u00e9n Mar\u00edn en BIFE: el poder seg\u00fan el \u00faltimo gran caudillo pampeano"},"content":{"rendered":"\n

Fotos de Mariano Su\u00e1rez Becerra<\/em><\/p>\n\n\n\n

1.Mar\u00edn anunci\u00f3 que deja la presidencia del PJ pero no la pol\u00edtica. El primer caudillo da un paso al costado para tener m\u00e1s margen de maniobra, pero \u00bfen qu\u00e9 tipo de rosca? Como el r\u00edo busca al mar, el peronismo busca al poder, y hoy sigue su curso natural en plena reconfiguraci\u00f3n con Ziliotto a la cabeza. Sin embargo, hay ciertos diques (naturales tambi\u00e9n) que impiden la sencilla fluidez del agua. Y ac\u00e1 se impone la primera piedra que arroj\u00f3 Mar\u00edn, el debate por los ismos: vernismo o ziliottismo. Ya lo dijo Ziliotto, antes de asumir como gobernador, en una entrevista con BIFE<\/em><\/strong>: \u201cNo pienso ser el nuevo Verna, yo quiero ser Ziliotto\u201d (click)<\/a>. <\/em><\/strong>Por apariciones de Verna en redes sociales, se originaron algunas preguntas y Mar\u00edn, si bien reivindic\u00f3 la gesti\u00f3n hasta ahora de Ziliotto y critic\u00f3 aspectos de la gesti\u00f3n de Verna (confrontaci\u00f3n y ausencia de obras), dijo que Ziliotto tiene que \u201cejercer\u201d m\u00e1s all\u00e1 de la figura de Verna. Dijo concretamente en la CPE: \u201cPara eso lo eligieron y en funci\u00f3n de eso el pampeano te juzga\u201d. Mientras tanto, cuando BIFE<\/strong><\/em> le consulta a Mar\u00edn por Ziliotto, este dice \u201c<\/em>Lo importante es que pueda gobernar libremente, nosotros lo acompa\u00f1aremos en lo que nos corresponda”.<\/p>\n\n\n\n

–Ya anunci\u00f3 que va a dejar la presidencia del Partido Justicialista, \u00bfpor qu\u00e9?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un tema que no me tiene preocupado, pero tengo presi\u00f3n de un lado, de\notro… No es que est\u00e9 cansado, pero ya tengo mis a\u00f1os. He hecho mi balance: el\nperonismo me dio todo, pol\u00edticamente. Ahora bien, yo tambi\u00e9n le di todo al\nperonismo, as\u00ed que creo que estamos en paz.<\/p>\n\n\n\n

-Dijo que recib\u00eda presiones de un lado, del otro…<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed\u2026 es una cuesti\u00f3n personal que \u00fanicamente yo lo puedo resolver. Y mi\nfamilia que me dice que me deje de embromar.<\/p>\n\n\n\n

–Tambi\u00e9n dijo que tiene m\u00e1s libertad de decisi\u00f3n cuando no se ocupa un cargo…<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

A veces ten\u00e9s mucha m\u00e1s comodidad para hacer pol\u00edtica cuando no ten\u00e9s una funci\u00f3n. Tambi\u00e9n porque somos oficialismo, es decir, medio como que te quedas limitado.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 tipo de maniobras puede hacer ahora que no tendr\u00e1 un cargo?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Opiniones que realmente no compart\u00eds, \u00bfcierto? Pero en tren de ir por un\nmismo camino, uno calla. Tambi\u00e9n si ma\u00f1ana quiero ir a un pueblo a charlar con los\ncompa\u00f1eros, lo puedo hacer tranquilamente. Si voy como presidente del partido,\ndicen \u201ceste est\u00e1 haciendo campa\u00f1a para fulano o mengano\u201d. Y a esta altura no\ntengo ganas de ese tipo de situaciones.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 tipo de situaciones?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son muchos a\u00f1os para que te cuestionen que dijiste tal o cual cosa. Pero\nvoy a seguir. Y aparte con m\u00e1s libertad como te digo.<\/p>\n\n\n\n

Si voy como presidente del partido, dicen \u201ceste est\u00e1 haciendo campa\u00f1a para fulano o mengano\u201d. Y a esta altura no tengo ganas”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo fueron estos \u00faltimos 4 a\u00f1os en la provincia?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que hay cosas importantes, aciertos, y alg\u00fan error. Mi visi\u00f3n personal es que se actu\u00f3 muy bien en la inserci\u00f3n en todos los pampeanos de la defensa de los r\u00edos; y adem\u00e1s, pol\u00edticas de descentralizaci\u00f3n en lo municipios. Errores, en mi concepto a lo mejor equivocado, es no haber tenido una mejor relaci\u00f3n con el gobierno nacional que podr\u00eda haber significado aportes para obras, particularmente para viviendas. Otros temas que no se han podido resolver, como el Nuevo Hospital y determinar qu\u00e9 se hace con el Megaestadio. <\/p>\n\n\n\n

-Jorge apoy\u00f3 al gobierno nacional en su momento y no lleg\u00f3 un mango<\/em><\/strong> tampco<\/em><\/strong>…<\/p>\n\n\n\n

Bueno, apoyo al gobierno nacional no significa\nser incondicional. La incondicionalidad es con el pueblo que representa, lo\notro es obsecuencia. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo ve Santa Rosa?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Santa Rosa como capital de todos los pampeanos, no solamente de quienes estamos en ella, necesita un esfuerzo especial econ\u00f3mico para dejarla como la queremos. <\/p>\n\n\n\n

Errores, en mi concepto a lo mejor equivocado, es no haber tenido una mejor relaci\u00f3n con el gobierno nacional que podr\u00eda haber significado aportes para obras”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 le parece Ziliotto?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo veo trabajando, recorriendo la provincia y tratando los problemas que nos aquejan, no le toc\u00f3 tiempos buenos, pero el esfuerzo lo est\u00e1 realizando. Lo importante es que pueda gobernar libremente, nosotros lo acompa\u00f1aremos en lo que nos corresponda. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo ve la provincia?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esta es una provincia que econ\u00f3micamente siempre fue ordenada. Cuando yo asum\u00ed no hab\u00eda un peso pero no se deb\u00eda nada. Es la facultad de ciencias econ\u00f3micas que tenemos ac\u00e1, que larga profesionales relacionados directamente con el Centro C\u00edvico. Jorge, Franco\u2026 es dif\u00edcil sacarle un mango a ellos, pero a la provincia es imposible. Realmente son cuidadosos del mango, y en buena hora que sean as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

A veces ten\u00e9s mucha m\u00e1s comodidad para hacer pol\u00edtica cuando no ten\u00e9s una funci\u00f3n”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-Eso a veces es una virtud y otras veces es un impedimento para el crecimiento\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero depende de la pol\u00edtica, hermano. Desde mi punto de vista, tanto Jorge, Dadone como Ernesto, en mi concepto fueron 3 excelentes ministros de econom\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

2.<\/em><\/strong>Anticipo de BIFE:<\/em><\/strong> Mar\u00edn se va de la presidencia del PJ, tambi\u00e9n, para ocuparse de los detalles sobre la operaci\u00f3n que recay\u00f3 sobre Espartaco Mar\u00edn. \u201cYa tengo casi todo ordenadito\u201d<\/em><\/strong>, dijo en referencia a la informaci\u00f3n que recopil\u00f3 sobre el origen de dicha operaci\u00f3n que en cualquier momento develar\u00e1.\/Adem\u00e1s, el \u201cdestrato<\/em><\/strong>\u201d del gobierno anterior en el reconocimiento que le hizo el Senado de la naci\u00f3n, \u201cla \u00fanica provincia que no mand\u00f3 telegrama de felicitaci\u00f3n fue La Pampa\u201d.<\/em><\/strong> <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 fue lo que sucedi\u00f3 con la operaci\u00f3n a Espartaco<\/em>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Qu\u00e9 te crees, que el expediente que le hicieron a Espartaco, \u00bfqu\u00e9 es? Es\npol\u00edtico. \u00bfTe crees que lo hicieron de Buenos Aires?<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLo hicieron de ac\u00e1?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No te quepa duda.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfDe d\u00f3nde vino?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay de todo. Cada cual sabr\u00e1 lo que hace y tendr\u00e1 su conciencia, qu\u00e9 quer\u00e9s que te diga. Pero es as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY c\u00f3mo va a quedar ese tema? Es un tema muy delicado\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ya voy a saber qui\u00e9n fue. Ya lo tengo casi todo ordenadito. Otra de\nlas cosas por las cuales me voy del partido es por esa.<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfHay una intenci\u00f3n de sacar a Espartaco de juego?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sacarlo de la competencia, s\u00ed. Como dec\u00edan que iba a jugar de diputado nacional. Entonces, hacerle da\u00f1o pol\u00edticamente. Esta es as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Ya voy a saber qui\u00e9n fue. <\/em>Ya lo tengo casi todo ordenadito. Otra de las cosas por las cuales me voy del partido es por esa”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 me dice de ese expediente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esc\u00fachame, el expediente est\u00e1 del 2016. No estaba imputado. Pero el expediente estaba ah\u00ed para sacarlo en cualquier momento. \u00bfY c\u00f3mo es, est\u00e1 desde 2016 y ahora sali\u00f3 en los diarios?<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQui\u00e9n lo mand\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El fiscal. Y al fiscal, \u00bfqui\u00e9n lo mand\u00f3? Distinta es la actitud del juez, que resolvi\u00f3 el sobreseimiento en 10 d\u00edas. Yo no lo conozco al juez. Pero el fiscal estuvo dos a\u00f1os para decir que hab\u00eda un chofer de la C\u00e1mara que fue a visitar a uno a la c\u00e1rcel que vend\u00eda droga. Para saber eso vas y ped\u00eds la lista de los ch\u00f3feres, y segundo los diputados no tienen ch\u00f3feres. Y tercer lugar, vas a la c\u00e1rcel, porque para entrar a la c\u00e1rcel ten\u00e9s que firmar. \u00bfY qui\u00e9n lo mand\u00f3? No s\u00e9 qui\u00e9n. Lo tengo ah\u00ed medio dando vueltas, pero\u2026veremos.<\/p>\n\n\n\n

-Entonces tambi\u00e9n esta situaci\u00f3n lo aleja de la presidencia\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Realmente me tiene inc\u00f3modo. Este fiscal realmente no s\u00e9, no lo conozco no\ns\u00e9 qui\u00e9n corno es, pero\u2026<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfAntes ocurr\u00edan este tipo de cosas, estas operaciones, o hab\u00edan otros\nc\u00f3digos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mir\u00e1, no eran las reglas del juego. Y menos en La Pampa, donde vos sal\u00eds te encontr\u00e1s con todo el mundo. Yo no lo hab\u00eda visto nunca a este extremo. En el orden nacional lo ves en su verdadera magnitud, y ac\u00e1 desgraciadamente toc\u00f3 bien de cerca. Yo quiero saber qui\u00e9n mand\u00f3 al fiscal, y en eso estamos. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfY qui\u00e9n lo mand\u00f3? No s\u00e9 qui\u00e9n. Lo tengo ah\u00ed medio dando vueltas, pero\u2026veremos”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 piensa hacer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esta es otro de los motivos de dejar la presidencia. En fin. Agradezco\nhaber tenido muchos avales de la gente. Pol\u00edticamente m\u00e1s no puedo pedir. Me\nhicieron gobernador, diputado, senador, presidente del pj\u2026<\/p>\n\n\n\n

-El Senado tambi\u00e9n lo reconoci\u00f3\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y no te vayas a creer que son nenes de pecho.<\/p>\n\n\n\n

-No, no.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esa s\u00ed que no me la esperaba. Le agradezco a Norma (Durango) porque s\u00e9 que\nella fue la que se movi\u00f3. Todas las provincias me mandaron telegramas de\nfelicitaci\u00f3n. La \u00fanica fue La Pampa que no mand\u00f3. \u00bfVoy a seguir presidente del\nPartido Justicialista?<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso es de maleducado.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfDe maleducado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, de maleducado. Debo reconocer que el intendente (Luciano di N\u00e1poli) s\u00ed\nme mand\u00f3. Pero el gobierno no. Ministros tampoco, por supuesto.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 ese destrato?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No lo s\u00e9. En el fondo, s\u00ed lo s\u00e9. Queda a criterio de cada cual, \u00bfcierto?<\/p>\n\n\n\n

La \u00fanica fue La Pampa que no mand\u00f3. \u00bfVoy a seguir presidente del Partido Justicialista?”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

3.<\/strong>La concepci\u00f3n del Poder<\/em><\/strong> de Mar\u00edn<\/em><\/strong>, y la obsecuencia<\/strong> en pol\u00edtica cuando se tiene la manija, \u00bfc\u00f3mo se hace para no perder el sentido de la realidad?\/ \u201cTal vez nunca control\u00e9 demasiado internamente al gobierno\u201d<\/em><\/strong>, confiesa.\/\u00bfQu\u00e9 tipo de personas respeta Mar\u00edn?\/ La oposici\u00f3n medi\u00e1tica, el rol de los medios, \u00bfc\u00f3mo se comportaban antes y c\u00f3mo se comportan ahora con el gobierno de turno?<\/em> La Arena opositora: \u201cPr\u00e1cticamente yo no compet\u00eda con los partidos\u201d, dice sonriente, \u201cno nos priv\u00e1bamos de nada, estamos empatados\u201d, aclara satisfecho, \u201cno con el muchacho de ahora, que es m\u00e1s prudente\u201d<\/em><\/strong>. La an\u00e9cdota del asado en el d\u00eda del periodista y la tapa lapidaria\/\u00bfQu\u00e9 es La Pampa para el viejo cacique? Su \u00fanico lugar en el mundo. \u00bfQu\u00e9 le qued\u00f3 en el tintero? El d\u00eda que Mar\u00edn sinti\u00f3 miedo, se sinti\u00f3 encerrado, y de urgencia lo tuvieron que llevar de Tierra del Fuego a Buenos Aires.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

-Cuando uno tiene la legitimaci\u00f3n del poder se arma alrededor de uno como un cerco de gente que se comporta, si se quiere, de manera obsecuente. \u00bfC\u00f3mo se hace para salir de eso a tiempo, antes de perder el sentido de la realidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que pasa que el obsecuente es obsecuente en todos lados. Hoy es de\nfulano porque est\u00e1 fulano, ma\u00f1ana con mengano, o sultano. La obsecuencia\u2026 por\nlo menos yo no la tuve. Tal vez nunca control\u00e9 demasiado al gobierno\ninternamente, debo confesarte.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque ten\u00eda que gobernar. Es decir, conseguir la que te digo, las casas,\nel pavimento. Cuando nosotros vinimos en el 83 no hab\u00eda bancos para los chicos\nde las escuelas. As\u00ed ganamos La Pampa. Y m\u00e1s a\u00fan, con una oposici\u00f3n medi\u00e1tica\ntotal. Tuvimos siempre oposici\u00f3n medi\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n

-Tambi\u00e9n fue la \u00fanica oposici\u00f3n<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si me dec\u00eds por qu\u00e9 la oposici\u00f3n medi\u00e1tica, yo no lo s\u00e9. Nunca tuve trato\npersonal con ninguno de ellos. Macanudo, no opinar\u00edan como yo, de acuerdo. Pero\nhasta cosas groseras dec\u00edan. Y la oposici\u00f3n ac\u00e1 siempre fue muy respetuosa.\nAlguien a quien yo apreci\u00e9 mucho, y lo respet\u00e9 mucho, que es Berhongaray\n(Pacheco). Ese era un tipo\u2026 muy inteligente, te\u00f3rico. Un d\u00eda le dije, lo que te\nfalta es calle, pero era muy inteligente.<\/p>\n\n\n\n

Tal vez nunca control\u00e9 demasiado al gobierno internamente, debo confesarte”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-Le ha tocado tratar con todo tipo de\npersonas, \u00bfcu\u00e1les son las personas que usted respeta, es decir,  qu\u00e9 tipo\nde persona?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo soy respetuoso. No voy a juzgar a alguien por pensar distinto. Creo que\ntenemos un gran valor los pampeanos, porque conozco varias provincias. Tenemos\nuna convivencia que ojal\u00e1 no la perdamos. Tenemos una cultura distinta. Yo por\nah\u00ed con el \u00faltimo que me peleaba era con La Arena, porque si miraba para arriba\nera que miraba para arriba y si miraba para abajo\u2026 pero eso de menoscabar a un\npol\u00edtico\u2026 no, nunca la hice. Porque adem\u00e1s creo que el pampeano te juzga por\neso. Me gustar\u00eda que siga as\u00ed la cosa. S\u00e9 que viene una generaci\u00f3n nueva, con\nposiciones distintas.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 es La Pampa para usted?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Haber nacido en La Pampa no es anecd\u00f3tico. Yo la quiero a mi provincia realmente. Cuando sal\u00ed del Senado vino Pichetto que ven\u00eda por Cristina para que sea embajador en Uruguay, y dijo no basta viejo, yo quiero a mi provincia, porque la quiero por su gente. Esc\u00fachame ac\u00e1 se hac\u00edan todas las reuniones nacionales. Somos como somos. Es cierto, com\u00e9s tierra, es cierto. En verano te ten\u00e9s que ir unos d\u00edas afuera. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 le qued\u00f3 en el tintero?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me hubiese gustado volver a mis pagos (Trenel), viste. Pero bueno, ya uno se radic\u00f3 ac\u00e1, conoc\u00e9s, tus amigos, mis hijos, mis nietos, en fin. Esto parece una Unidad B\u00e1sica a veces. A m\u00ed me gusta La Pampa. El sur me hace mal. En Tierra del Fuego me agarr\u00f3 claustrofobia, me tuvieron que llevar en avi\u00f3n a Buenos Aires. En Bariloche aguanto 4 d\u00edas.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEl fr\u00edo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, la monta\u00f1a. Me da clasutrofobia. Me vuelve loco. A m\u00ed d\u00e9jame ac\u00e1. Me\ngusta La Pampa. Buenos Aires es una tortura.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfNunca pas\u00f3 un mal rato ac\u00e1, en la calle?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nunca. Mir\u00e1 que desde el 83\u2026 pero nunca pas\u00e9 un mal rato con la gente,\nnunca. Te mentir\u00eda si te dijera que alguna vez fui a un lugar y me hicieron\npasar un mal rato.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY las cosas que han salido en los\nmedios?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso s\u00ed, me han dolido, sobre todo cuando eran mentiras. Pero s\u00ed s\u00e9 que a la\nsociedad le ment\u00eds un rato pero despu\u00e9s analiza.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 cosas le han dolido?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pero no, con los diarios\u2026 esc\u00fachame yo saqu\u00e9 el 56%.<\/p>\n\n\n\n

-La Arena era la \u00fanica oposici\u00f3n.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo no compet\u00eda con otros partidos pr\u00e1cticamente. Y adem\u00e1s me agradaba\ncompetir con ese medio porque realmente yo sab\u00eda que no les cre\u00edan. No con el\nmuchacho que est\u00e1 ahora, que veo que es prudente, es respetuoso. Pero con el\nviejo no s\u00e9 por qu\u00e9\u2026 ellos no se privaban de nada, bueno yo tampoco me priv\u00e9 de\nnada. Lo que les ten\u00eda que decir se los dije. As\u00ed que estamos empatados.<\/p>\n\n\n\n

-Recuerde una an\u00e9cdota.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un d\u00eda del periodista hicimos un asado en la Residencia. Y estaba Santesteban, el padre. Y estaba Alejandro (Levinstan) que es el \u00fanico tipo que yo quiero. Y mi se\u00f1ora le dice a Santesteban, por qu\u00e9 lo critican tanto a mi marido. Al otro d\u00eda en la tapa del diario aparece que yo era due\u00f1o de Potrillo Oscuro (estancia) que ten\u00eda un cabaret en Huinca Renanc\u00f3, y que ten\u00eda un campo en Monte Nievas. Y esto ven\u00eda por un juez de Santiago del Estero, que se hab\u00eda comunicado con uno de estos. Entonces me fui con el avi\u00f3n, e invit\u00e9 a los periodistas. Y los periodistas se fueron a la casa del juez, y resulta que trabajaba de abogado tambi\u00e9n. Con Juan Carlos Tierno le hicimos una demanda y se tuvo que rectificar. Yo a La Arena nunca se la quise cortar en el Centro C\u00edvico, dec\u00eda \u2018no, no que la sigan leyendo, que sepan lo que pasa ac\u00e1\u2019. Nunca supe bien por qu\u00e9 su odio.<\/p>\n\n\n\n

Yo no compet\u00eda con otros partidos pr\u00e1cticamente. Y adem\u00e1s me agradaba competir con ese medio porque realmente yo sab\u00eda que no les cre\u00edan”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-\u00bfNunca tuvo una reuni\u00f3n, nada?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, no<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY ahora c\u00f3mo es?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y ahora no es igual que antes, \u00bfcierto?\u2026 ahora parece que todos son m\u00e1s prudentes\u2026<\/p>\n\n\n\n

\"\"

<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

4.Nacional<\/em><\/strong>: <\/em>\u00bfC\u00f3mo fue el proceso de reunificaci\u00f3n, con Mar\u00edn como presidente de la Comisi\u00f3n Pol\u00edtica, en \u00e9pocas amarillas donde ciertos gobernadores no sab\u00edan si jugar con Macri o con el peronismo? Urtubey, el m\u00e1s honesto de todos en ese proceso<\/em><\/strong>\/ Dos factores claves para la unificaci\u00f3n: Cristina vice y CGT agrupada<\/em><\/strong>\/ Lo que le dijo De la Sota antes de morir<\/em><\/strong>\/ Mar\u00edn perdedor: candidato con que trabaj\u00f3, candidato que perdi\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

-Se le reconoci\u00f3 haber hecho un trabajo importante como presidente del\npartido y de la comisi\u00f3n pol\u00edtica a nivel nacional para la reunificaci\u00f3n del\nperonismo, \u00bfc\u00f3mo fue ese proceso?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hubo dos aspectos determinantes para conseguir la unidad del peronismo. Uno, es que la f\u00f3rmula de Alberto y Cristina distendi\u00f3, porque los gobernadores con los que yo hablaba no sab\u00edan qu\u00e9 hacer, si jugar con el peronismo o jugar con Macri<\/strong>. Yo estaba pendiente, sobre todo de provincias que hab\u00edan recibido bastante del gobierno nacional. Lo de Cristina distendi\u00f3. Y en segundo lugar, la CGT al reunificarse y apoyar la f\u00f3rmula una vez que sali\u00f3, determin\u00f3 que no hubieran m\u00e1s planteos, todos quisieron anotarse<\/strong>. A excepci\u00f3n de C\u00f3rdoba que tom\u00f3 su autodeterminaci\u00f3n, cosa que a m\u00ed no me extra\u00f1a porque C\u00f3rdoba siempre fue como los porte\u00f1os en ese sentido. Aunque eso no suced\u00eda con De la Sota, con quien me iba a reunir dos d\u00edas antes de que falleciera. Me hab\u00eda dicho que quer\u00eda la unificaci\u00f3n del peronismo pero ten\u00eda miedo de que Schiaretti le tire la gente encima.<\/p>\n\n\n\n

Los gobernadores con los que yo hablaba no sab\u00edan qu\u00e9 hacer, si jugar con el peronismo o jugar con Macri”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Yo nunca acert\u00e9 un presidente, viste. Jugu\u00e9 con Luder y gan\u00f3 Alfons\u00edn.\nJugu\u00e9 con Cafiero y gan\u00f3 Menem. Jugu\u00e9 con Menem y gan\u00f3 Kirchner. Jugue con\nScioli y gan\u00f3 Macri. Vos sabes que me llama Alberto Fern\u00e1ndez antes de que sea\nelegido, con quien nunca hab\u00eda hablado. Nos reunimos. Era el momento que se\nplanteaba que Cristina no pod\u00eda estar. Hablamos y hablamos. Y yo digo este me querr\u00e1\ntirar la lengua, o a lo mejor integrar la comisi\u00f3n pol\u00edtica. Yo le digo te voy a ser honesto, yo tengo\ndos cuestiones que si est\u00e1n me quedo y si no me voy. La primera es que no haya\nproscripci\u00f3n de nadie. Y que haya internas. El tipo se distendi\u00f3 un poco ah\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El m\u00e1s honesto de los tipos con los que habl\u00e9 fue el de Salta, Urtubey. Me dijo, mir\u00e1 Ruben, yo voy con el peronismo pero quiero jugar la interna. Despu\u00e9s jug\u00f3 por afuera.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

5.<\/strong>La delicada situaci\u00f3n econ\u00f3mica y el orden de prioridades del gobierno nacional. La \u201cmafia del bien\u201d, una mafia \u201ccompleta\u201d.<\/em><\/strong> <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 lo inquieta de la realidad?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

La situaci\u00f3n econ\u00f3mica. Me siento inc\u00f3modo. Porque hay que arreglar con los\nacreedores. Y porque destrozaron el pa\u00eds. Tambi\u00e9n me preocupa que hay una\ngrieta que la quieren seguir fomentando. Yo entiendo que pienses distinto. Pero\na 90 d\u00edas que le vengas a exigir la soluci\u00f3n de los problemas, me parece un\nabsurdo. Es mala leche. Ahora cualquier cosa golpea muy fuerte, y esto Macri no\nlo sinti\u00f3. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo ve la cuesti\u00f3n internamente dentro del gobierno nacional?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por lo menos en las primeras l\u00edneas est\u00e1n bien. Existen susceptibilidades.\nPero hay prioridades. Todos los tienen claros. Porque si no vamos a parar al\ndiablo todos. Por eso me llama la atenci\u00f3n este paro del campo. Lo \u00fanicos que\nhan crecido en este tiempo han sido ellos, entonces la pucha. Es estrictamente\npol\u00edtico. Ahora sale uno a decir que no lo hacen contra el gobierno, sino\ncontra el FMI. Estamos todos locos.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 le gustar\u00eda, en general, que suceda?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y por lo menos sacarle una sonrisa a la gente.<\/p>\n\n\n\n

Ahora sale uno a decir que no lo hacen contra el gobierno, sino contra el FMI. Estamos todos locos”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-Hace rato, muchos a\u00f1os, no sucede.<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y\u2026 se viene sumando. La impresi\u00f3n que me da, sobre todo lo que me comentan\nlos gobernadores, es que la sociedad, sobre todo la humilde, es que est\u00e1 consciente\nde las dificultades que hay, y han recibido de buena manera que la pusieran en\nel centro de la atenci\u00f3n del gobierno como prioridad. Creo que el FMI tambi\u00e9n\nlo est\u00e1 entendiendo.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY lo que pas\u00f3 en estos \u00faltimos 4 a\u00f1os?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed s\u00e9 los negocios que hicieron los amigos del presidente Macri. Alguien me dec\u00eda, un radical, diputado nacional, me dec\u00eda Rub\u00e9n estuve con \u00e9l los otros d\u00edas, y no te das una idea, es una mafia completa.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

6.Nueva Era: <\/em><\/strong>\u00bfLas nietas de Mar\u00edn verdaderamente lograron deconstruirlo?<\/strong><\/em> \u201cEst\u00e1n creando el mundo en el que ellos quieren vivir, la pucha\u201d, y luego insiste: \u201cLa pucha, me parece bien que la historia la escriban ellos, esta lucha de la mujer es buena\u201d\/ “Mis nietas van con el pa\u00f1uelo verde. Y adem\u00e1s van con mi se\u00f1ora y no me llevan a m\u00ed porque me dejan de portero, sino acompa\u00f1o”<\/strong><\/em>\/ Reflexiones acerca del capitalismo mundial, la necesidad de que sea m\u00e1s humano, \u201cel mundo est\u00e1 cambiando<\/em><\/strong>\u201d, dice, pero Mar\u00edn, d\u00edgame, si el mundo cambia \u00bfpor qu\u00e9 el peronismo sigue como si 70 a\u00f1os no hubiesen pasado?<\/em><\/strong> La respuesta en el apartado 6. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo ve esta generaci\u00f3n nueva?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Realmente me agrada mucho que salgan a manifestarse. Mis nietas por ejemplo\nvan, se manifiestan, me alega mucho realmente. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLograron deconstruirlo?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n\n\n\n

-Cuenteme c\u00f3mo es esa generaci\u00f3n\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mir\u00e1, mis nietas van con el pa\u00f1uelo verde. Y adem\u00e1s van con mi se\u00f1ora y no me\nllevan a m\u00ed porque me dejan de portero, sino acompa\u00f1o. Les ha pegado tan fuerte\nla pol\u00edtica en estos \u00faltimos 4 a\u00f1os. Mis nietas se fueron a C\u00f3rdoba. Una que\nextra\u00f1a como loca se fue un d\u00eda antes para estar en la manifestaci\u00f3n en\nC\u00f3rdoba.<\/p>\n\n\n\n

-Claro, hay inter\u00e9s pol\u00edtico, no partidario\u2026<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esto excede el marco de lo partidario. Esa generaci\u00f3n, las de mis nietas por ejemplo, est\u00e1 poniendo el orden de valores en el cual tendr\u00e1n que vivir ellos<\/strong>. No quieren que uno les ponga el orden de valores que uno pueda tener. El mundo es el de ellos no es el de uno. Yo no les puedo decir, mir\u00e1 mi pap\u00e1\u2026 aunque mi pap\u00e1 nunca me toc\u00f3 siempre me daba la raz\u00f3n, quien me ten\u00eda m\u00e1s cortito era mi mam\u00e1. Pero hoy vos les dec\u00eds no, pero mir\u00e1, eso no, y te dicen \u2018\u00bfpor qu\u00e9? Yo pienso esto, por esto y esto\u2019. Antes te miraban y ya no hablaba m\u00e1s nadie. Pero bueno, si fueron buenas esas reglas de juego no lo s\u00e9, s\u00e9 que el mundo cambi\u00f3 y ellos cambiaron. Y est\u00e1n creando el mundo que ellos quieren vivir, \u00bfestamos? Hoy ni se habla de matrimonio, se habla de pareja, y me parece bien.<\/p>\n\n\n\n

Esa generaci\u00f3n, las de mis nietas por ejemplo, est\u00e1 poniendo el orden de valores en el cual tendr\u00e1n que vivir ellos. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Antes hab\u00eda dos bailes al a\u00f1o. Vos para poder hablar con una chica ten\u00edas\nque esperar el 25 de mayo, el 9 de julio o los carnavales. Aparte ten\u00edas que\naguantarte al suegro, a la suegra y hasta a la hermana pegados. Son detalles.\nPero los tiempos cambiaron. Yo comparto. Lamento no poderlo vivir. Pero\nrealmente me parece bien porque es la historia que ellos quieren escribir. Esta\nlucha de la mujer, la pucha, es buena. No pod\u00e9s agarrar a la mujer como un\nobjeto.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 otra cosa ve de la contemporaneidad, en t\u00e9rminos generales?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Otra cosa que yo creo es que el capitalismo se va a tener que volver m\u00e1s\nhumanitario. No creo que se siga resistiendo la exacerbaci\u00f3n de un sector\ncapitalista. Donde vos dec\u00eds hay 20 tipos que tienen el PBI del mundo, c\u00f3mo\npuede ser. Y el que vive enfrente de tu casa no come. Se van a tener que\nadecuar, porque si no los que gobiernan son los factores de poder. O ac\u00e1 Macri gobern\u00f3,\nque va a gobernar. A m\u00ed me pareciera que hasta el mundo est\u00e1 planteando ese\nproblema y est\u00e1 cambiando\u2026<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY el peronismo, Mar\u00edn, qu\u00e9 pasa que el mundo cambia y el peronismo\u2026?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

El peronismo plante\u00f3 la tercera posici\u00f3n desde su nacimiento, cierto. y qu\u00e9 quer\u00eda, justicia social, soberan\u00eda pol\u00edtica e independencia econ\u00f3mica. Si bien eso ya est\u00e1 usado que esto que aquello\u2026 vos analizas cada uno de los temas y es por lo que estamos peleando hoy, carajo.<\/p>\n\n\n\n

Otra cosa que yo creo es que el capitalismo se va a tener que volver m\u00e1s humanitario”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-\u00bfSigue vigente como si 70 a\u00f1os no hubiesen pasado?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mir\u00e1, es cierto, c\u00f3mo decirte\u2026 yo creo que hasta los valores desde hace 70 a\u00f1os siguen tan vigente. Lo que pasa es que no se aplican. C\u00f3mo no vas a querer independencia econ\u00f3mica, para no ir a pedirle al FMI, c\u00f3mo no vas a querer soberan\u00eda pol\u00edtica para decir no yo en esta no me meto; c\u00f3mo no vas a querer justicia social porque quer\u00e9s que el pobre, carajo, coma tambi\u00e9n. Per\u00f3n puso el salario m\u00ednimo para que el sector pobre pueda comer, y a m\u00ed esa no me la contaron.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

7<\/strong>.Bonus Track<\/strong>: La infancia pobre de Mar\u00edn que influy\u00f3 en su pensamiento pol\u00edtico\/ La historia de su padre socialista que, gracias a una explotaci\u00f3n laboral, no logr\u00f3 volver a Italia y conoci\u00f3 a su esposa. Luego se hizo peronista <\/strong>(\u201cAvisame si Per\u00f3n necesita un voto y me nacionalizo para votarlo\u201d,<\/em> le dec\u00eda)\/ El d\u00eda que salud\u00f3 a Per\u00f3n en el 73 (\u201cQu\u00e9 bien se lo ve, mi General\u2026 S\u00ed, pero no levantes el cap\u00f3<\/em>\u201d)\/ Por otro lado, \u00bfqu\u00e9 reivindica de su vida pol\u00edtica?:<\/strong> Agua, gas, infraestructura y, sobre todo: \u201cImportante fue salvar la apretada de Cavallo cuando quiso privatizar el Banco La Pampa, y nosotros no solo no permitimos eso  sino tambi\u00e9n compramos el Banco Dorrego. Menem con nosotros se port\u00f3 muy bien\u201d<\/em>\/ \u00bfDe qu\u00e9 se arrepiente Rub\u00e9n Hugo Mar\u00edn, qu\u00e9 remordimientos tiene?\/<\/strong> El advenimiento de la democracia, el juicio a los militares y la reivindicaci\u00f3n a Juan Carlos Tierno y a Timoteo Trouilh.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Cuente como fue su infancia y c\u00f3mo fue\nmeti\u00e9ndose en pol\u00edtica. <\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed no es qu\u00e9 es la pol\u00edtica, es el peronismo, que es un orden de valores. Me toc\u00f3 una generaci\u00f3n donde en mi casa mi padre era semi-analfabeto, mi madre analfabeta. Y trabajaban juntando ma\u00edz, juntando la cosecha. Hasta que vino el peronismo. Nunca le hab\u00eda visto una sonrisa a m\u00ed pap\u00e1. Lo quer\u00eda mucho, sent\u00ed mucho su muerte. La \u00fanica vez que lo vi sonre\u00edr fue cuando gan\u00f3 Per\u00f3n<\/strong>. Y eso le permiti\u00f3 dos cosas: primero conseguir el objetivo que ten\u00eda, porque dijo \u2018yo no quiero que mi hijo sea un burro como yo\u2019. Mi madre no quer\u00eda que yo me fuera, era el \u00fanico hijo. Yo no conoc\u00eda Buenos Aires. Y mi pap\u00e1 dijo no, pa burro en mi casa yo. Y el sacrificio de \u00e9l fue muy importante. Se ha quedado muchas veces sin comer para que yo pueda estudiar, aunque nunca dijo nada. \u00c9l se vino a los 17 a\u00f1os de Italia, con la primera guerra. E hizo la cuarentena, ahora que hablamos de cuarentena. Vino en el tren de inmigrantes. Y de ah\u00ed fue a trabajar a un horno de ladrillos. Un d\u00eda un vasco que trabajaba ah\u00ed le dijo \u2018mir\u00e1 por qu\u00e9 no vamos a trabajar en la cosecha y volvemos a Italia\u2019. Entonces se tiraron los dos en un tren de carga en Monte Nievas. Fueron los dos entonces a hacer la cosecha. La cuesti\u00f3n es que no le pagaron. Y mi pap\u00e1 como era el m\u00e1s chico le dejaron cuidando la cosechadora (en ese momento era trilladora). La familia de ah\u00ed lo tomaron como un hijo, ah\u00ed conoci\u00f3 a mi madre y se cas\u00f3. Mi mam\u00e1 ten\u00eda 17 a\u00f1os cuando se cas\u00f3. Y cuando me esperaban a m\u00ed dej\u00f3 de salir, porque hac\u00eda la cosecha en R\u00edo Cuarto. Entonces se puso de pintor. Mi pap\u00e1 era socialista, entonces yo lo acompa\u00f1aba a las reuniones de chiquito. Todav\u00eda no estaba el peronismo. Y cuando lleg\u00f3 el peronismo te imaginar\u00e1s\u2026 mi padre no votaba porque nunca se nacionaliz\u00f3, pero me dec\u00eda \u2018vos decime, cuando Per\u00f3n necesite un voto yo me nacionalizo\u2019. Y la verdad que quien fue un gran gobernador a quien no se le dio el reconocimiento fue Anan\u00eda. Fue el que tuvo que transformar de territorio a provincia, y organizar la provincia. Fue un gran gobernador.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s tambi\u00e9n trabaj\u00e9 en el campo con mi padre, cargando las bolsas de ma\u00edz. Los bolseros me mandaban a comprar ca\u00f1a. Sab\u00e9s lo que es laburar 10 horas en el galp\u00f3n levantando bolsas, mama m\u00eda. Eso a m\u00ed me hizo darme cuenta de muchas cosas. <\/p>\n\n\n\n

Y cuando lleg\u00f3 el peronismo te imaginar\u00e1s\u2026 mi padre no votaba porque nunca se nacionaliz\u00f3, pero me dec\u00eda \u2018vos decime, cuando Per\u00f3n necesite un voto yo me nacionalizo\u2019”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-\u00bfConoci\u00f3 a Per\u00f3n? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo a Per\u00f3n lo conoc\u00ed en el 73, cuando era vice. Una reuni\u00f3n en Buenos Aires. Me toc\u00f3 saludarlo, realmente ten\u00eda un susto, yo joven. No es como ahora que te familiariz\u00e1s con la televisi\u00f3n o con internet. En ese tiempo Per\u00f3n era Dios para nosotros. Adelante m\u00edo iba el de Santiago del Estero, que lo conoc\u00eda. Y yo qu\u00e9 le digo, y no le dije nada del susto que ten\u00eda, y le di la mano. Y el de Santiago del Estero le dijo \u2018qu\u00e9 bien se lo ve, General\u2019. Per\u00f3n serio, viste, vestido de milico, lo mir\u00f3 y le dijo: \u2018S\u00ed, pero no levantes el capo\u2019.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 se inclin\u00f3 por el peronismo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed es un orden de valores. A veces acertamos a veces no. Pero para m\u00ed es una forma de vida. A m\u00ed no me da lo mismo ver a alguien ah\u00ed que no pueda comer. Porque adem\u00e1s me toc\u00f3 hacerlo, pasamos todo con mi viejo y mi mam\u00e1. Pasar eso es lo que m\u00e1s te impacta.<\/p>\n\n\n\n

-Entonces usted tiene la concepci\u00f3n de la\npol\u00edtica de acuerdo al peronismo<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, la veo con todo. Sobre todo ac\u00e1 que uno convive con el que piensa\ndiferente. Yo a los radicales tengo amigos. Nunca he confrontado con ellos. El\nradicalismo conmigo se port\u00f3 muy bien. Marino por ejemplo, que no tengo m\u00e1s que\nagradecimiento.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 es lo m\u00e1s importante que le ha\nsucedido en su vida pol\u00edtica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hubo dos o tres cosas, que con el transcurso del tiempo quiz\u00e1 se diluyan,\npero importante fue salvar la apretada de Cavallo cuando quiso privatizar el\nBanco La Pampa, y nosotros no solo no permitimos eso  sino tambi\u00e9n\ncompramos el Banco Dorrego. Menem con nosotros se port\u00f3 muy bien. Y eso que yo\ntrabaj\u00e9 para Cafiero. Pero el gas en toda la provincia\u2026 no hab\u00eda gas en Santa\nRosa. El agua en Santa Isabel, Algarrobo y La Humada. La infraestructura.\nHicimos mil y pico de kil\u00f3metros en asfalto. Tambi\u00e9n hicimos fideicomiso para\nsalvar a los productores, los salv\u00f3 el Banco de La Pampa. Yo no puedo decir\nnada respecto al agro, se portaron muy bien con nosotros, pero nosotros hicimos\nfideicomiso para ellos. Que vos digas que por ah\u00ed entr\u00f3 alguno que no se lo\nmerec\u00eda, y puede ser. Esto es como cuando se entrega las casas. Toda la infraestructura\nla hicimos en ese tiempo.<\/p>\n\n\n\n

Esta es la \u00fanica provincia que reintegr\u00f3 al personal que hab\u00eda sido despedido con los militares. Nosotros le hicimos juicio a los polic\u00edas, a los 10 d\u00edas”<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

-\u00bfHay algo de lo que se arrepiente, hay\nalgo de lo que tiene remordimientos?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfDe lo que me arrepiento?<\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Que se yo, viste\u2026 me dan ganas de pensar siempre en positivo. Puedo haber\ntenido errores. Pero as\u00ed racionalmente haber hecho algo de lo que no cre\u00eda, no.\nHoy la cooperativa tiene 50 a\u00f1os de concesi\u00f3n, y jug\u00f3 pol\u00edticamente en contra\nsiempre. No ahora. Pero nosotros sentimos la cooperativa. Esta es la \u00fanica\nprovincia que reintegr\u00f3 al personal que hab\u00eda sido despedido con los militares.\nNosotros le hicimos juicio a los polic\u00edas, a los 10 d\u00edas. Y te digo que hab\u00eda\npocos que acompa\u00f1aban. Despu\u00e9s salieron las manifestaciones; s\u00ed, ahora,\nmacanudo. Pero cuando nosotros hicimos el decreto no hubo nada que aplaudiera,\nni que dijera \u201cmir\u00e1 que bien\u201d. Y yo lo comprendo, porque hab\u00eda una sociedad del\nmiedo. Y en esa debo reconocer que quien me acompa\u00f1\u00f3 a fondo fue Juan Carlos\nTierno y Trouilh. Los dos hicieron los expedientes en serio, que es el mismo\npor el cual ahora juzgaron a los militares.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Deja la titularidad del PJ para tener m\u00e1s \u201clibertad\u201d y para descrubrir qu\u00e9 cabeza formul\u00f3 la operaci\u00f3n a su hijo, Espartaco. La sombra de Verna, la conducci\u00f3n de Ziliotto y las piezas que se mueven en una nueva reconfiguraci\u00f3n del peronismo. \u00bfQu\u00e9 es el Poder para Mar\u00edn? Detalles sobre el comportamiento de los medios antes y ahora en La Pampa. \u00bfC\u00f3mo fue \u00edntimamente la reunificaci\u00f3n del peronismo nacional? \u00bfQu\u00e9 le dijo De la Sota antes de morir? La situaci\u00f3n econ\u00f3mica, el rol de sus nietas en su proceso de \u201cdeconstrucci\u00f3n\u201d y otros temas en esta larga entrevista con Rub\u00e9n Hugo Mar\u00edn, el primer caudillo justicialista. <\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":2464,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[1129,21],"tags":[42,60,612,633,38],"class_list":["post-2461","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-en-foco","category-entrevistas","tag-bife","tag-entrevista","tag-marin","tag-partido","tag-peronismo"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2461"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2461"}],"version-history":[{"count":27,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2461\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":33372,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2461\/revisions\/33372"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2464"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2461"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2461"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistabife.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2461"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}